ДОЗНАТЕЛСКИ КОНКУРСИ

[marek972]

но по важното е че дознателят няма време да "разследва", или като правилно го формулира "преповтаря действия". 3/4 от деня му е зает с писане на малоумни картони- начин на извършване-бръкнал с ръка и извадил портфейла на пострадалия", висене при прокурори, прошнуроване, пронумероване, лепене, отлепяне, писане на хиляди съпроводителни писма, писане на хиляди писма от името на прокурора, правене на ежеседмични, двуседмични, ежемесечни, тримесечни, шестмесечни, деветмесечни или годишни ОЛИГОФРЕНСКИ справки- общ брой ДП, от тях срещу иззвестен и неизвестен, известните-срещу един или повече, единия -осъждан или не, за колко месеца е приключила работата, ако е бил удължаван срока, на коя минута след удължаването му е приключено.
колко бързи, колко бавни, колко от бързите са преобразувани на бавни, колко са възобновени, на кой месец след спирането са възобновени,
а миналата година имаше една идиотска месечна справка, в която се искаше да се посочва всико, което е свършено за деня-колко писма са пратени, коло постановления за назначени, колко призивавания по телефона са направени !!! слава богу махнаха я и я замениха с не по малко противна такава ...
а иначе министъра обеща технически персонал за дознателите, самият той си нямат идея как би се облекчила работата, ама няма да стане, ясно защо ...
а иначе на един следовател се пада един сътрудник , ех ...мечти ..
и най важното ВИНАГИ дознателите са виновни за всичко ВИНАГИ !
недостигът е чудовищен в момента има 1800 прокурори и 1500 дознатели ...
е , не става, преди десетина години имаше около 600-700 прокурори и близо 8000 следователи и дознатели ...
а и формализмът беше сякаш по малък, гледал съм стари дознания и следствени дела, ами със значително по малко събрани доказателства
делото си е стигало до съда без проблеми, сега е направо чудо ако стигне до там, особено новата вълна прокурори искат направо да се чудеса, връщат делото за най-малкото и си позволяват да обиждат и крещят по дознателите, нещо които досега малко прокурори си позволяваха.

[dizhel]

В прокуратурата един от големите проблеми е начина им на оценяване на кадърността на един прокурор. Прокурор който провява мъжество и внася с обвинителен акт в съда дело което от към доказателства е на "кълъч" и който загуби делото и му четат оправдателна присъда е слаб , а страхливия прокурор който му е ударил тирантите и го е прекратил е добър Това възпитава твърде голяма предпзливост която достига до уродливи размери, едва ли не дело за съд е дело където всички обвиняеми са си признали пред съдия, има веществени док-ва и няколко свидетели които се криели в храстите докато е ставало престъплението Ако това което казва марек е вярно, че прокурорите са 1800 човека, е на това се вика раздут щат от хора с големи заплати и малко работа, разбира се в този аспект шампиони са следователите. Ами какво се получава 1800 рзследващи полицаи и 1800 прокурора, т. на всеки който работи един го гледа пардон, наблюдава, ами баси и контрола. За преповтарянето на действията, смятам, че не е такъв проблем, поне половината от моите дела съм си ги почнал аз и няма дори формална докладна от ОР или ПИ, а от образуваните въз основа на преписка, т. нар сведения и обяснения ме ползват доколкото имам данните за призоваване на свидетели и обвиняеми. Не виждам как може без предварителна проверка прок. да прецени дали има осъшествен състав?

[marek972]

"и няколко свидетели които се криели в храстите докато е ставало престъплението"

и разбира се задължително разпитани пред съдия, как иначе?

а за преповтарянето, най ми е трудно да разпитвам по дело, преписката по което е работена от бивш дознател. обясненията са толкова подробни, перфектни като разпит, че не знам просто как да ги перифразирам едва ли не за да не кажат тоя преписа обяснението. просто хората от тази школовка са били наистина на мног високо ниво, и беше безумие да постъпят така с тях. първо, че по този начин не успяха да предадат своя опит на новопостъпилите и неопитни дознатели-юристи, и второ от това си пострада сериозно разследването. гледайки стари дознания на някои полицейски инспектори, които са изпълнявали дознателски функции не мога да не се възхищавам !
но и законът е бил по различен все пак. друго си е спокойствието когато срокът не е вся и всьо, когато за почи всичко търчиш при прокурор ...
абе взехме да се повтаряме вече ...истината е че държавата НЯМА нужда от добро разследване ..а полицията НЕ ЖЕЛАЕ да разследва ...

[doc03]

Къде работите бе хора ! Защо при мен няма един такъв като Вас за да си говорим нещо смислено !
Относно справките - при нас това се прави от един човек, който оформя нещата за всички дознатели. Освен това не ги искат тези неща както при Вас. Явно от дирекция до дирекция и от РУ до РУ има разлика. Като пример, в израз на подкрепа ще кажа следното: в "Н"-ското РУ има длъжност "информация и анализ", която длъжност е подплатена с категории и прочие, така, че си докарва заплата като на зам. началник. Иначе отговаря за деловодителките и чистачките. И така, като се получи днес сутринта заповед: "да се докладва в срок вчера на обяд колко еди к-ви си престъпления са извършени, колко от извършителите са мъже, колко са жени, колко са българи, колко са чужденци, колко са непълнолетни и пр. и пр. ЗА ПЕРИОД ОТ-ДО ...", в един момент се оказва, че "информация и анализ" няма информация и 20-30 т.нар. ОР отделят около 5-7 човекочаса време да ровят и търсят и да ундурдисат стъкмистиката. Средностатистически МЕСЕЧНО същите тези ОР и/или ПИ губят над половината от работното си време за несвойствени неща. А в същото време ОНИЯ си бръмчат и се кефят, че куките не излизат от канцелариите. (За периода 14.02.2009г. до 17.04.2009г. лично на мен са ми заминали в простотии около 4 /четири/ пакета принтерна хартия и една тонер-касета!).
НО ! Не знам как докладват ежедневно дознателите, но обикновено се докладва на началник, който после прави дневни и седмични отчети, тъй че да се извадят изпратени, спрени, прекратени и т.н. не е толкова сложно.
НЕ Е ВЯРНО че за всичко са виновни дознателите ! Не са виновни за процента, не са виновни за "брой извършени", не са виновни, че се прекратяват дела, не са виновни, че свидетелите не потвърждават показанията, дадени в хода на "предварителна проверка" и т.н.
А ! Да ! За предварителната проверка. И к-во ?!
КАЗУС: Ако една тъпа патка заспала си остави чантата на място, където има 150 човека /ВСЯКАКВИ, НЕПОЗНАТИ/, и след 2 часа, като се върне, от чантата й го няма "жи-си-ема" и 1200 евро СЛУЖЕБНИ ПАРИ, и като изпратим тази тъпота за отказ и като се върне на "проверка" и като от проверката се окаже, че има още по-малко "достатъчно данни" (ТПЗ си е взела удостоверението и не й се занимава да идва да пише, а "човекът" й е купил два пъти по-скъп телефон), после се връща "образувам" и дознателят търчи по три-четири пъти до прокурора за да му обясни и покаже куп докладни (естествено на copy-paste), че няма свидетели и очевидци на това гнусно престъпление. Ама поне прокурорите да четяха докладните ! А колко пари, служебни коли, служебни телефони, служебни лаптопи, машини, оборудване, стоки, касови апарати, касови книги, застраховки и т.н и т.н съм "изпрал" докато "разследвам ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ?!?!?!", бедна Ви е фантазията ! Не дай боже да напипаме извършител ! Тогава, като четем пледоарията на адвоката, виждаме, че същата е достойна за уважение (и публикуване във всички медии). Ама то не ми било пледоария на адвоката на обвиняемия, мила моя майчице ! Най ми било постановление на прокурор за прекратяване на ДП !
Не искам да се разпростирам, ама май успяха да вкарат в действие мъдрата тактика "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАДЕЙ".
Предвид гореизложеното:
ПРЕДЛАГАМ
Да не се плюем (максимално етично, разбира се) дознатели и ОР, ОР и ПИ, дознатели и прокурори, и всички заедно и поотделно, ами да сменим темата !

Какво ще кажете например за това, че вече не може (или може, но е още по-сложно, трудно и недостъпно) да работим с ІМЕІ номера на телефони и разпечатки ? (За периода 2004-2006г. около 30% от разкритите от моята скромна личност престъпления са благодарение на ІМЕІ и разпечатки). И ! Ако някой злоупотреби с информацията и правомощията си, нека си носи отговорност съгласно закона ! Хайде малко тази вътрешна сигурност и този инспекторат малко да се размърдат и освен лов на вещици (просрочени дела, просрочени преписки, недобре облизани зад.....ци на правоимащи и пр.), да вземат и да махнат вече боклуците и парафеодалните псевдоболяри от тази система !

[marek972]

тук никой не обижда колеги, било то ОП, ПИ, РП и темподобни абревиатури ! че не ти е ясно как се разследва по НПК не е фатално, но след празниците отиди при някой дознател и го помоли да ти покаже някоя от тези справки, които изтотвя накрая на месеца/тримесечието, годината/, само ПЕТ СТРАНИЦИ са указанията за попълване !!
колко от 120-те дела през изминалата година са били с усложнена правна и фактическа обстановка! и следва изброяване в седем подточки кое точно е усложнена правна и фактическа обстановка!!
но го накарай да ти даде и безумния чаршаф от миналата година, в който се искаше всеки месец да пишеш колко човека си призовал по телефона и колко с призовки ..

[marek972]

.. а че прокуратурата образува вече ВСИЧКО няма какво да се коментира
важното е да няма недоволни жалбоподатели, нищо че след това 95 % от образуваното се спира и ли прекратява ...което отново води до вечния въпрос за НИ, с което пак се повтаряме за 1000 път ..

[doc03]

ЦИТАТ. ОТ МАРЕК тук никой не обижда колеги, било то ОП, ПИ, РП и темподобни абревиатури ! че не ти е ясно как се разследва по НПК не е фатално, но след празниците отиди при някой дознател и го помоли да ти покаже някоя от тези справки, които изтотвя накрая на месеца/тримесечието, годината/, само ПЕТ СТРАНИЦИ са указанията за попълване !!
колко от 120-те дела през изминалата година са били с усложнена правна и фактическа обстановка! и следва изброяване в седем подточки кое точно е усложнена правна и фактическа обстановка!!
но го накарай да ти даде и безумния чаршаф от миналата година, в който се искаше всеки месец да пишеш колко човека си призовал по телефона и колко с призовки ..

Марек най-вероятно е бил журналист, репортер или най-малкото е работил в медия. Обичайно за горните категории пишещи е изложението да е така офармено, че отсрещният да не може да отговори. В случая поради ЗЗКИ. Но ако все пак ще си мерим справките, то Марек би следвало да знае, че ако отчетите при дознателите са с няколко подточки, то при някои други дерзаещи те са от по десетки, при това над 5 листа инструкции, променящи се всяка година, като за някои неща справките се правят ежедневно, а понякога и повече от един път на ден.
Чаршафите ги е имало, има ги и ще ги има, но проблемът е че я няма бройката служители категория "Е", които да ги попълват оформят. А за да ти е по-лесно лично на теб - намери един тефтер и всеки ден, към 20.00ч., преди да решиш да си тръгнеш от работа, маркирай какво си свършил. В края на месеца тегли чертата.
Относно 120-те дела. До преди много малко време, тези, които не знаем как се разследва по НПК, ние си водехме делата, ние си ги докладвахме на прокурор /с градския транспорт, а не Общ Работник да ни вози цял ден като баровци/, ние си разпитвахме пред съдия, ние си установявахме свидетели, ние си връчвахме призовките, ние си задържахме извършителите, ние ги конвоирахме до арест, ние ги водехме за мярка и ние давахме писмени обяснения защо делото е спряно, а не думай да е прекратено ! Ама не бяха 120. Дай поне 320 и нагоре !
И стига с тази "усложнена правна и фактическа обстановка". Звучи ми като "особени затруднения за разследващия орган" и пак ще се повторим за н-ти път.
За едно нещо със сигурност си прав - въпреки ЗМВР и НПК все още успяваме да работим и все още някои дела стигат и до съд.
По добре късно отколкото никога.

[marek972]

ставаш смешен, идея си нямаш колко голяма разлика има от дознанията, които си водил и досъдебните производства сега, и не забравяй, че когато Вие сте водили дознания, някои други са водили следствени дела,

затова кой как докладва на прокурор не знам, при мен прокуратуата е на 30 километра от управлението, така, че градския транспорт не върши работа.

И стига с тази "усложнена правна и фактическа обстановка". Звучи ми като "особени затруднения за разследващия орган" и пак ще се повторим за н-ти път.

тц, не е "особени затруднения за разследващия орган", малко по друго е
например ПТП с два трупа и осем ранени, а обвиняемия си е наел известен адвокат, който също като наблюдаващия прокурор се заяжда за всяка една запетайка ...

[andrey78]

zdraveite kolegi, i az katomnogo drugi tyrsih obqvi za konkursite za doznateli i vseki pyt razbiram za tqh v posledstvie sled kato te sa prikliu4ili....I taka mestata bqha zaeti ot edna 6urobadjana6ka brigada okolo na4alnicite na odp-ta i rpu-ta,kato nqkoi ot tqh se qviha na ispita za pridobivane na iuridi4eska pravosposobnost nqkolko meseca sled kato ve4e bqha nazna4eni na rabota kato doznateli. Kak stavat tezi ne6ta-neznam-no mislq 4e mafiqta "MOI CHOVEK" , vse o6te sy6testvuva i tq se koreni dylboko vyv vlasta. Uspeh kolegi i dorida imate jelanie i znaniq za tazi rabota 6ansa da vi dopusnat e minimalen

[T.A.R.A.]

Уважаеми, doc03 .Искам да изтъкна тук един довод, който ти явно не си взел предвид - СРОКОВЕТЕ.Повярвай ми и свидетели мога да си издиря, и призовки да си връча, и до БНТЛ сама да отида, и разпити да правя, и пред съдия да разпитвам, разпознаване сама да си организирам, както и дежурствата да си давам /задължително поне 1 път седмично за разлика от ОР и ПИ, които дават 1 или 2 пъти на месец/.Проблемът тук е, че няма време.Проблемът ми е, че следват 3 почивни дни и докато всеки мисли кой къде да ходи, аз смятам колко от делата срещу известен извършител тогава им изтича срока.И после се сещам, че народа масово ще празнува и почивните дни от 1 до 6 май, аз ще си давам дежурствата и пак ще се притеснявам колко от делата ми изтичат и как ще карам някой адвокат да си прекъсне почивния ден /мисия невъзможна, а и прави са си хората, дните за почивка за това се дават/.Колкото до това някой, че някъде ме закарал със служебно МПС, аз книжка си имам.Не ми трябва шофьор.Това, че политиката е - дознателят ще унищожи служебната кола... /коятно политика естествено не почива на вярни доводи, нито някога някой разследващ полицай го е направил, първо защото ако направи нещо на служебния автомобил, ще си е на дознателя на гърба, че ще се чуди как да си разследва бързото или незабавно производство и второ знае, че без кола не е за никъде, особено в голям град/аз не съм виновна.А иначе, да тропам /не ползвам другата дума, че нещо излизат точки /на дърво, проблеми с оперативни работници или районни инспектори нямам.И това е не за друго, а защото извадих късмет да попадна на свестни колеги.Така, че за дознанието много се е говорило, много ще се и говори.Работата си е свястна, в полза на обществото е.Винаги съм го казвала и пак ще го кажа - проблемите са чисто организационни и проблеми на обслужващата ни материална база.Тук включвам и някои прокурори, които са се попревъзнесли от заеманата от тях длъжност, но истината е, че по-голямата част от тях искат работата да върви и се стараят съвестно да си гледат задълженията.А черни овце винаги има.ОР и ПИ също си вършат работата и са разследвали - да.Преди.Вършат работа, но правото им е дупка.Поне на повечето от тях.Тук правя основна разлика между тези завършили Академията на МВР и останалите.Така че относно промяната в закона имам съществена забележка - дознател може да е не само юрист, завършил Академията също, но не и някой агроном или филолог.

[marek972]

абсолютно права си за това как отпуската не връща назад !
миналия месец излязох само за седем дни, едно, че като се върнах ме чакаха 6 новообразувани от прокуратурата, но ми трябваха поне три седмици да наваксам със сроковете ..
и въобще за последните две години съм си позоволил не повече от 20-ина дни отпуск, по горепосочените причини, за разлика от всички други колеги в управелението, за които понятието срок не съществува и излизат по два и повече месеца отпуск на година,
двма сме, управлението е малко, но ДП са много, дежурства през седмица, отдалеченост от РС и РП 30 километра, от ОП 50 километра, колкото и от родния дом ...
но никой не го интересува, разсъждава се така, като колегата разузнавач по горе, а именно - щом едно време са работили по 300 дознания годишно, сега какво ми реват, че имат само по 100 ...
статистика му е майката ..в несвяст
и задължителното "да да видим какво ще правим с тазгодишните срещу известен, другите кучета ги яли"

[T.A.R.A.]

Не забравяй и разкриваемостта!

[sokrat]

Прав си колега относно това за количеството дознания.В нашето ОДП сме сравнително добре откъм броя на дознателите.И веднага ни сравняват със софийските РПУ-та които имали по 200 дознания на производство,а пък ние сме имали много по-малко.Само че не се отчита че нямаме нито едно просрочено дело и че на годишните отчети прокуратурата няма забележки относно работата на дознателите.И веднага възниква въпроса-а защо не се обсъждат колко са делата на ОР-тата,които са повече от дознателите.Защото дознателите работят дела,които преди са работени и от районните инспектори,а не само от ОР-тата.Но както всеки запознат с порядките в МВР знае че болшинството началници,да не кажа всичките са бивши ОР,които винаги ги защитават.

[Materazzi]

Да попитам колегите - действащи разследващи полицаи - как е уреден по вашите дирекции въпросът с дежурствата , с компенсациите и със заплащането на извънредния труд?

[marek972]

извънреден само събота и неделя
в другите дни ако те извикат в извънработно време - за чест и слава

[marek972]

а за дежурствата, за 15 дежурства на месец - нищо, естествено
за разлика от дежусртвото по управление, което не засяга дознателите, но пък се взима компенсация !
извънредния труд е някъде към 6 лева на час, можеш да обадиш предварително, че ще работиш събота и неделя, няма проблем после всичко ти се заплаща ..

[T.A.R.A.]

Дежурствата събота и неделя - плащат се на час и то само за извършваните ПСД.Не може да отидеш събота и неделя да си работиш, ако не си дежурен.Всъщност може, но само в полза роду.Това, че не си си свършил работата в работно време си е твой проблем За работа през седмицата, когато те вдигат нощем, остава моралната награда, че си помогнал на обществото.

[marek972]

TARA в нашата дирекция лично директора и обяви, че никога никой дознател няма да има проблеми ако реши да работи събота и неделя ...срещу заплащане разбира се
по натоварване сме на второ място след София, така, че това е доста често срещано при нас ...

[Materazzi]

Така... Нас ни направиха дежурствата на повикване. Досега давахме 24 часа в управлението и почивахме на следващия ден, а в един период се заплащаше и извънреден труд за дежурства в почивните дни и по празници като тогава не се ползваше компенсация почивен ден. Аз живея на 70км от града, в който работя. Както се досещате опцията 'на повикване' или 'на разположение' - уотевър - не съществува. Стоя си пак по 24 часа в управлението и на следващия ден не почивам, не ми се и заплаща нищо като извънреден труд, разбира се.

[dizhel]

Materazi аз съм на "само" на 30 километра и си пътувам с моята кола на повикване. В твоя случай не става, така, че си пускай заявлението за преместването на по близко.